17-21 ноября по одному журналисту от армянских телеканалов «Shant» и «Mediamax» и от Общественного телеканала Нагорного Карабаха посетили Азербайджан, и три азербайджанских журналиста от новостных агентств «Trend», «1news.az» и «Вестник Кавказа» посетили Армению и Нагорный Карабах.

Журналисты встретились со своими местными коллегами, а также с представителями местных неправительственных организаций.

Подобные обмены проводились и раньше. Один из армянских участников, Артем Ерканян, сам побывал в Баку в 1996 и 2001 годах.

Обмен был организован ОБСЕ при поддержке правительств Армении, Нагорного Карабаха и Азербайджана.

На протяжении прошлого года концепция «подготовки населения к миру» была важным предметом обсуждения на переговорах между Арменией и Азербайджаном. Лидеры двух стран подтвердили свою приверженность этой идее во время их встречи в Вене в марте 2019 года, это был беспрецедентный шаг.

Армянская делегация посетила Баку и города Губу и Гянджу, а азербайджанские журналисты посетили Ереван, город Дилижан и Нагорный Карабах.

Новость об обмене первым опубликовало азербайджанское новостное агентство «Turan» 14 ноября, в сообщении говорилось, что мероприятие будет сосредоточено на укреплении взаимного доверия.

Однако детали, в том числе даты обмена, держались в секрете до тех пор, пока он не завершился. Не было открытого обращения к журналистам, желающим принять участие, а критерии, по которым их выбирали, неясны.

23 ноября министерства иностранных дел Армении и Азербайджана подтвердили, что обмен состоялся.

Важный визит

В интервью телеканалу «Shant» журналист телеканала Артем Ерканян сказал, что этот обмен отличается от тех, что были в прошлом, потому что он проходил при поддержке руководства Армении и Азербайджана.

«Этот визит был также особенным, потому что на этот раз у нас был представитель из Нагорного Карабаха Эдгар Элбакян из  «Общественного телевидения Арцаха». Азербайджанские журналисты также впервые посетили Нагорный Карабах».

Ерканян сказал, что этот визит важен для него, потому что он надеется, что это поможет укрепить мир и взаимное доверие.

В беседе с «Радио Азатутюн» он отметил, что за последний год в конфликте было меньше жертв. «Если это результат подобных инициатив, то я считаю, что это хорошо».

В своей статье «Лицом к лицу с мифами: 4 дня в Азербайджане» один из армянских участников, Давид Алавердян из «Медиамакс», сказал, что визит был значительным, потому что правительство Нагорного Карабаха также приняло участие в его организации.

«Более того, безопасность азербайджанских журналистов обеспечивали местные службы безопасности. МИД Арцаха [Нагорного Карабаха] посредством ОБСЕ непосредственно связалось с властями Азербайджана и обсудило подробности визита».

Аваз Гасанов, правозащитник и директор «Общества гуманитарных исследований в Азербайджане», сказал OC Media, что, хотя ученые и эксперты из двух стран ранее совершали подобные поездки «во имя публичной дипломатии», этот визит имел большее значение, потому что носил публичный характер.

«Теперь нам нужны визиты и встречи, которые будут более динамичными и открытыми для общественности. Теперь вы можете пойти туда и делать интервью и скайп-конференции. То есть, поскольку технологические возможности передачи информации расширяются, больше нет необходимости в закрытых встречах с ограниченной аудиторией, — сказал Гасанов. — Вот почему журналисты участвуют в этом процессе — потому что журналисты могут быстрее донести эту информацию до общественности».

Впечатления армянской стороны 

Все трое журналистов из армянской делегации поделились своим опытом после возвращения с из поездки по обмену.

В своем интервью телеканалу «Shant» Артем Ерканян сказал, что визит был «очень конструктивным», хотя он выразил обеспокоенность по поводу того, что увидел.

«Мы посетили старую армянскую церковь в Баку, которая сейчас является хранилищем библиотеки. На ней больше нет креста».

«Они организовали там выставку, на которой были представлены фотографии «культурного геноцида» армянами мечетей в Нагорном Карабахе, что было опровергнуто нашим коллегой Эдгаром Элбакяном. Они также показали нам несколько армянских книг, относящихся к 18 веку, которые были у них в коллекции».

Ерканян сказал, что церковь для него имеет особенное значение, потому что там была крещена его бабушка, которая была родом из Баку.

В интервью «Радио Азатутюн» Ерканян рассказал о нескольких стереотипах, которые, по его словам, были у азербайджанцев в отношении армян.

«Они верят, что если бы не армянская диаспора, нагорно-карабахский конфликт и любые проблемы между двумя народами были бы решены», — сказал он.

«Они считают, что диаспора будет вкладывать деньги в страну только в том случае, если Армения не пойдет на уступки в карабахском конфликте. Это, конечно, неправда».

Ерканян также отметил, что во время их встреч, азербайджанцы проявляли интерес в золотом руднику «Амулсар», противоречивому многомиллионныому инвестиционному объекту в Армении, строительство которого в настоящее время приостановлено по причине экологических протестов.

Ерканян сказал, что азербайджанцы считают, что, если рудник будет постороен, Армения превратится в экономический центр в регионе.

Эдгар Элбакян из общественного телевидения Нагорного Карабаха опубликовал несколько постов в Facebook после визита.

В одном из них он сказал, что визит убедил его в том, что «у армянского государства не было бы перспектив, если бы мы проиграли войну в 1990-х годах».

«Наша поездка в очень позитивной, продуктивной и теплой атмосфере окончательно убедила меня в этом».

В своей статье для «Медиамакс» Давид Алавердян написал, что у него «создалось впечатление, что обычные азербайджанцы, так же как и армяне, не хотят новой войны и надеются, что рано или поздно конфликт удастся решить мирным путем».

«С другой стороны, военная риторика в Азербайджане гораздо сильнее, чем у нас [в Армении], и общество живет в ожидании надвигающейся войны».

«Мысль о независимости Арцаха [Нагорного Карабаха] де-юре просто сводит с ума азербайджанцев — и журналистов, и представителей общественного сектора, и чиновников. Не имея объективных представлений о том, что происходит в Арцахе, в Баку руководствуются странными мифами и легендами».

Алавердян также отметил, что у него сложилось впечатление, что люди, которых они встречали в Азербайджане, были специально отобраны и подготовлены азербайджанскими властями.

Впечатления азербайджанской стороны

Пока что только один из азербайджанских участников обмена, Эльшан Рустамов из «1NEWS.az», написал о своем опыте.

В своей первой статье под названием ««Я никогда в жизни не встречал азербайджанца» — Репортаж из Еревана», Рустамов сказал, что этот визит был «одним из самых интересных и важных событий» в его жизни.

Говоря об посещении Голубой мечети в Ереване, Рустамов посетовал, что там «не упоминается история моего народа».

«Если армянская сторона действительно хочет достичь мира с Азербайджаном, то прежде всего она должна преподносить своим гражданам реальную историю».

Несколько раз в статье он изображал Армению как менее развитую, отмечая, что «шахматная школа, где нас довольно приветливо встретил шахматист Левон Аронян, запомнилась ремонтом советского периода, потрепанными коврами и старым телевизором, который я в последний раз видел где-то в 90-х годах».

Он сказал, что на главной дороге до Дилижана «мы не увидели ни одного приличного ресторана или магазина […] что нас очень сильно удивило».

«Мы не видели, чтобы в столице или регионах реализовывались какие-либо масштабные инфраструктурные проекты,  — написал он, — что свидетельствует об отсутствии у государства финансовых возможностей».

Рустамов отметил большое количество IT-компаний и сотрудников в Армении.

В своей второй статье под заголовком «Такие разные армяне: о том, чем отличаются армяне Еревана и Карабаха», Рустамов посетовал, что жителей Еревана, с которыми он встречался, «решение конфликта не особо интересует».

Напротив, он сказал, что «армяне, проживающие в Нагорном Карабахе… Они серьезно озабочены неурегулированностью конфликта».

Он также писал о «повсеместной пропаганде воинственного настроя» в Ереване.

«Вроде как ненавязчиво, на бытовом уровне, но на стенах, сувенирах, майках — почти везде встречаются фотографии «героя Армении», а на деле известного террориста Монте Мелконяна».

Рустамов в своей статье отметил, что «бейсболки «Пашинян» также продаются в качестве сувениров». Фото: Эльшан Рустамов / 1News.az.

Рустамов также раскритиковал статьи, написанные армянскими участниками обмена. «Написанное ими больше смахивает на политические заявления, а не на путевые репортажи».

Реакции на обмен

После того, как 14 ноября появились новости о предстоящем обмене, он широко обсуждался в Азербайджане.

Политический обозреватель и журналист Азер Рашидоглу написал в Facebook, что он не приветствует обмен.

«Я был одним из первых, кому предложили место в начале проекта, и мой ответ с того времени остался неизменным — я могу въехать в Ереван и оккупированный Карабах только на танке».

«Я не приемлю никаких миролюбивых визитов или проектов. Если они не освобождают наши земли, я поддерживаю войну».

Военный эксперт Узейир Джафаров написал в Facebook, что участвовал в такой миссии в 2001 году, но подверг критике азербайджанских участников этого обмена.

«Почти 18 лет спустя вы неуважительно относитесь к могилам мучеников и участвуете в играх армяно-российских головорезов».

Реагируя на обмен, политический комментатор Ильхам Исмаил заявил в статье для «Moderator.az», что через 25 лет конфликт все равно не будет решен.

«Таким образом, пройдет еще 25 лет, земли не вернутся, и для наших будущих поколений земли Карабаха будут восприниматься как спорный вопрос. Сегодня армянские журналисты приезжают в Баку, завтра приедут внуки [премьер-министра Армении] Пашиняна».

Депутат Агиль Аббас заявил местным СМИ, что не относится позитивно к визиту армян в Баку.

«Мы находимся в состоянии войны с Арменией. Могли ли немцы приехать в Москву или русские в Германию во время Великой отечественной войны? Вот почему такие поездки — это игра, они играют в игру под названием «мир»».

16 ноября несколько журналистов попытались провести акцию протеста перед Министерством иностранных дел. Они скандировали лозунги «Армяне уезжайте из Баку».

Реакция в Азербайджане была не только негативной. Афлатун Амашов, депутат и председатель Совета прессы, сказал, что к этому вопросу следует подходить логически.

«Идет поиск мира, и любые инициативы, которые могут продвинуть этот процесс вперед, должны быть оценены. Мы должны использовать любую возможность, чтобы повернуть переговоры с врагом в нашу пользу».

«Да, Армения — враг, потому что оккупировали наши земли. Но наши сегодняшние отношения с армянами по поводу нагорно-карабахского конфликта называются мирными переговорами. Наше государство работает над этим».

Депутат Эльман Насиров сказал местным СМИ, что армянским журналистам было полезно увидеть развитие в Азербайджане.

«Армянские журналисты своими глазами увидят развитие, стабильность и безопасность в нашей стране. Они посетят Баку, один из красивейших городов мира. Здесь люди живут в мирной, безопасной среде. Армянские журналисты убедятся, что армяне не смогли добиться ослабления и рецессии нашей страны, оккупировав часть территории Азербайджана».

В Армении реакция была не такой громкой. В интервью «1in.am» после обмена депутат фракции «Мой шаг» Татевик Айрапетян сказала, что обмен важен, но также предупредила, что «Азербайджан все еще продолжает свою агрессивную риторику».

«Говорить, что другая сторона изменилась за 1-2 дня или что обмен журналистами знаменует изменение, я считаю, невозможно», — сказала она.

Бывший депутат Стёпа Сафарян сказал «Радио Азатутюн», что такие визиты важны. «Если обе стороны продолжают общаться — я не имею в виду переговоры — если они продолжают общаться на уровне руководителей страны, на уровне СМИ, НПО, это означает, что они думают о решении проблемы мирным путем».

«Между нами огромная стена, — сказал он, — особенно с точки зрения политики, проводимой азербайджанскими властями, выраженной в антиармянской истерии и ненависти к армянам. Нам важно понять, о чем они думают и почему».

Сафарян сказал, что не имеет значения, нравится ли армянской стороне то, что они услышали в Азербайджане, и наоборот. «Самое главное, чтобы обе стороны могли избежать просчетов и сохранить этот хрупкий мир».

Для удобства читателей, редакция предпочитает не использовать такие термины как «де-факто», «непризнанные» или «частично признанные» при описании институтов или политических позиций в Абхазии, Нагорном Карабахе и Южной Осетии. Это не отражает позиции редакции по их статусу.